【摘要】：本文是申万宏远2016年“掘金养老产业，经济新势力”论坛全纪要，由申万宏远分析师何婧雯整理而成。文中两位嘉宾细见真司及殷志刚，分别从日本以及上海的过往经验，细述养行行业在当地的投资和实践状况，包括日本的介护保险介入市场后，如何为行业带来质的变化等。当中分享的投资经验、市场分析、政府与民间的合作，相信会对从事养老行业的企业家以及中国的政策制定者有一定的参考作用。
主题：日本过去二十年的养老投资环境以及今日对中国的投资启示
主讲人：日本德勤医疗养老部总监、日本医业经营咨询协会主席——细见真司
专家履历：早年，在医疗机构和养老机构里分别担任事務局局长、院长等职务。2003年起，开始负责医疗机构以及养老机构的建立咨询项目、行业内的收购项目。2013年起进入日本德勤金融咨询公司，主要业务为与健康产业有关的企业上市咨询，Ｍ＆Ａ、开发亚洲养老市场，养老产业战略策划，项目的重建再生。
著作和论文：「健康产业（养老机构・医院）的投資风险和业务评估」（2015年：総合UNICOM）、「参与介护市场的不动产证券化潮流以及健康产业REIT的可行性」（2015年：月刊养老产业市场）、「健康产业REIT的医院投资指针」（2014年：月刊经营管理）等。
一、日本养老投资比中国早20年
日本居民老龄化问题比中国早20年，因此日本早在2000年就建立了介护保险制度，从此民间资本开始参与养老事业。
2014年国土交通省推进了养老事业的上市，开创了日本养老事业的公开募股。目前有三家公司成功上市（三井住友银行集团，大和证券集团，以及一家日本投资公司）。
今年，日本可能会有更大的企业进行收购事项，整个养老行业越来越活跃。借着2014年成立公开募股制度的契机，养老事业投资不断扩大。
1990年，随着人口不断老龄化，需要护理的老人越来越多，国民对于护理市场不成熟的不安越来越大。这两点导致了介护政策的实施。另外，政府还有一个推进老龄设施的10年建设计划，10年间建设惠及70万老人的设施。当时是日本经济高度发展的时期，这个时候，如果想要入住养老院，需要一次性支付3000万日元-1亿日元的费用。这些收费养老院的主要对象是富裕老人，一般是酒店型或度假型养老院。
2000年出台介护保险制度之前，对于不能生活自理的老年人，一次性向其支付500万日元，老人入住养老院后，500万元作为护理资金。所有的养老院有20%的房间是护理室，一旦老人从自理变成需要护理，都可以从自理房间转移到介护护理房间。
可以说，1990-2000是日本养老投资的第一期，2000至今是第二期。
综合来看，日本养老投资环境的改善主要还是因为国家政策支持，否则养老事业上市比较难。
二、中日对比及中国养老投资机会
介护制度实施之前，日本有很多度假型的大型养老院，特点是交通不方便，居住者比较少，所以经常出现破产。这和现在中国的大型养老院不动产开发情况接近。
2000年介护保险实施后，养老市场对民间也开始开放了，介护保险的最大作用便是导入可民间的力量，弥补了因为养老需求的扩大导致养老税金的作用不足的缺陷。
2000年收费的养老院约有4000户，但到2015年，厚生劳动省(編者按：厚生劳动省是日本负责医疗卫生和社会保障的主要部门，下設11个局7个部门，主要负责日本的国民健康、医疗保险、医疗服务提供、药品和食品安全、社会保险和社会保障、劳动就业、弱势群体社会救助等职责。)管辖的老人院有40万家，国土交通省（是日本的中央省厅之一，其业务范围包括国土计划、河川、都市、住宅、道路、港湾、政府厅舍营缮的建设与维持管理等。）管辖的老人院有20万家，15年间开发了50万家养老院。
一个养老院的平均投资规模大约为1000万日元，按照这样推算，目前有6兆日元的投资。特别是国土交通省管辖的老人院，从2011年开始，民间辅助政策开始实施，每年新落成的养老院有4万家以上。我们的目标是再建多60万家养老院。
介护保险实施后，类似养老院的介护中心变得很普遍。一个介护所大约50房间，投资金额10亿日元。收费形式也由一次性收费变为每月收费。中国的大规模养老院在日本已经很少见了，日本大多是小规模养老院，城市里每三公里都会有一个小养老院。目前的概念倾向在哪儿出生成长，就回到哪儿养老。
中国大量建造大型养老院的现状和介护政策颁布之前的日本相似，以后中国的养老不动产开发，是往大型养老院方向还是小型养老院方向发展，需要长远眼光来看市场需求。
三、介户保险制度目前面临的问题
1、形式严峻，保险赤字。介户保险制度实施后，护理费用在这段时间内增加了两倍，预测2020年会增加到21兆日元。政府每三年调整一次护理保险制度，也希望民间事业（资金）加入。但因为费用不足，2015年保险已经成负数，大多数介入护理事业的公司都呈现赤字局面。
2、老龄者人数增多，老龄化加快。养老建造速度依然赶不上等候入住的老人数目，目前排队等候的有24万人。
3、护理人员匮乏。随着养老院增加，护理人员出现严重不足，主要原因是待遇偏低。护理人员工资有待调整。那么中国未来可能也会出现同样的问题。
对于日本模式是否适用于中国，我们也有几个方面的顾虑：
1、护理事业角度，我们现行的是不动产的开发，但是因为养老院比较小，日本的运营模式是否适合中国，这是个问题。即使日本专家受到邀请来管理中国养老院，心里也是没有十足把握的。
2、运营人员招聘情况也会出现问题，日本每三个人必须配备一个运营人员，关于中国护理人员的培训（和供应）我也很担心。
3、运营的质量才是因素，只有运营质量提高，才能发挥投资作用，投资者才会开心。
四、日本养老动产的开发情况
在日本，一般养老院建完半年到一年后入住率就达到100%，最快是三个月，这个对利润的产生是很重要的，因为前期投入非常多，为了能够尽快实现盈利，就要求更快速地达到入住率100%。在开发的初期就要考虑关于市场的重要4元素：place，price，product，promotion。
图表——日本各类养老院的数量
日本现在有200万家养老院，其中140万家是用税金建立的，民间资本不能参与，也不是我们的投资对象。
我们的投资对象是前面3行大约60万户的养老院，黄色是需要护理老人所住的养老院，绿色是可以生活自理老人所住的养老院。在民间可开发的养老院中80%需要护理，自理的只有13%。护理型养老院需求很大，一完成就能实现100%入住率。自理型养老院完成100%入住率大约需要3-5年，大多经营不善。今后在中国养老动产开发中，建设护理还是非护理型养老院，这需要考虑国内的保险政策，也需要借鉴日本经验。
从养老院规模来看，养老院小型为主，第一排每间养老院大约56间左右。厚生劳动省补助金给第三行，这种养老院每家大约三四十个房间。以后护理养老院的主流应该是黄色部分，每个养老院有50房间左右。
介护保险制度之前，养老院全国只有500家，2015年的数据显示，15年间增加了15倍，超过了一万家。不动产投资建设达到4-5兆日元。
厚生劳动省依靠养老税金建设养老院，而国土交通省配合民间不动产来建设养老院。截止去年，通过这种方式开发的养老院已经可以容纳20万人。不动产开发因为国家政策支持而呈现质的飞跃。
关于养老产业的公开募股，主要采用医疗保健房地产投资信托基金的形式。比较大的三家投资机构为大和证券，HCM，三井住友银行。其主要的投资结构如下：
五、一些养老院投资项目
1、Active养老院：拥有384个房间，投资金额为70亿日元。2007年最初投资时价值60亿日元，公开募股70亿日元，利润为10亿日元。正常运转从两年前开始。
2、八王子养老院：拥有232个房间，投资额为37亿日元。本来是开发商运营，后来被收购。开发商也加入了公开募股。
3、神户垂水养老院：拥有100个房间，投资金额20亿日元左右。此项目投资成本16亿日元，卖给银行时价值为19亿元，赚取了三亿日元的利润。
问答环节
1、介护制度有哪几个要点？
介护养老制度带来的最大改变是：老人进入护理养老院，个人只需承担10%的费用。这对不动产的投资产生了支持作用，因为护理费用减少，老人就有更多的钱去买养老的不动产。
在日本只要满40岁就要缴纳介护保险费用，等年老时就可以申请介护护理。介护保险不动用国家税金，来源于民众缴纳的介护保险费。
2、国家政策支持对于养老企业上市是很关键的，这一点怎么理解？
国家政策的作用在于，当国家进行养老产业开发时，会考虑两个问题：
（1）开发的养老设施是否可以成为投资对象。
（2）这样的夕阳产业是否有商机。
根据这两点，国家制定政策来保证投资能够有所回报。如果国家支持，那么公司便会相信是此项目是可以投资的。
3、介护保险90%都是国家付钱，其付款状况如何？多久之后可以拿到这笔资金？
在介乎保险实施之前，日本有国民健康保险，介护制度出现后，两者的窗口是一致的。即申请介护费用与申请国民健康保险的窗口是一样的，直接由窗口划给养老院。
一般情况下，两个月左右便可拿到资金。虽然赤字，但是资金不太可能拿不到。赤字的结果主要是导致拿到的金额会小一点。
4、日本政府怎样去解决目前出现的问题？
赤字是在意料之中的，当初导入民企时已经考虑到会出现这样的情况。现在主要的对策是做一些改变，比如让民间企业赚取饮食费用，医疗费用等。
主题：上海养老服务实践及产业前景探析
主讲人：上海市老龄科研中心主任、中国老龄产业协会理事——殷志刚
专家履历：现任上海市老龄科学研究中心、上海市民政科学研究中心主任，上海市老年学学会理事、中国老龄产业协会专家咨询委员会理事。从事老龄工作20余年，先后担任上海市老年基金会办公室主任、上海市老龄委员会办公室主任等职。
制定地方政策：《上海市老年友好城市建设导则》和《上海市老年宜居社区建设细则》地方标准的主要起草人之一；参与《上海市老龄事业发展“十二五”规划》、《上海市老龄事业发展“十三五”规划》编制等工作。主编出版《上海市老年人口状况与意愿发展报告1998—2013》。
一、上海养老服务的实践
上海已结迈入老龄社会，即深度老龄化，下图为上海市60岁以上老年人口分布状况。
人口老龄化的趋势：2010年至2025年，人口老龄化高速阶段；2025年至2050年，急速老龄化发展。目前上海养老的问题在于：1.未富先老；2.观念不够；3.经验不够。如果在后一个阶段如果没有顶层设计，有影响经济社会发展问题将会逐步显现。
基本判断：上海的发展将长期与人口老龄化并存，与经济、社会转型相叠加。老龄问题与利益、观念变化相交织，已成为上海经济社会发展中不容忽视的全局性、战略性问题。
上海社会养老服务的发展现状：“9073”养老服务格局（家庭自我照顾90%，社区居家养老服务7%，机构养老服务3%）。
产业运作案例：
1、上海海阳老年发展服务中心。以“96890智慧居家养老服务平台”为依托，以职业化为老服务队伍为主体，将“政府购买项目”和“开发市场需求”结合，为居家老人提供服务。
2、智汇坊——嵌入式长者照顾之家。由万科投入，利用原有会所改建而成；使老人不离开子女和熟悉的生活环境，享受专业贴心照护服务。
3、爱生雅公司（SCA）。走入社区，开展居家护理服务；按服务内容计时计费，在长宁区探索政府补贴或购买服务的形式。
4、青松居家康复护理机构。经工商登记的老年专业护理机构，现服务上海2000多名（全国近20万名）老年人，积累了丰富的经验。
5、会员制养老社区。民间资本投入，会员制老年社区，提供“管家式”的个性化服务。上海的浦东新区、崇明岛、闵行西郊、松江区等将相继建成养老社区项目。
6、星堡老年服务有限公司。复星集团与美国峰堡投资集团共同组建的中外合资公司，提供从独立生活单元到协助生活单元，护理服务，临终关怀护理的各个阶段的服务。
二、上海老年人的养老意愿状况和经济状况
老年人的主要收入来源是养老金，不同年龄段老年人收入来源有差异：低龄老年人的投资、再工作等收入比重较高；而高龄老年人获得社会救助和子女给予的补贴较高。2015年养老金人均3800元/月。
高端老年人群（月收入在1.5万元以上）的特点：
1.多样性收入来源。退休金、投资收益、房产收入、子女补贴。
2.入养老机构或养老社区养老的需求量较高。经济状况较好，职业层次较高，平均年龄较轻，因此在未来养老方式的选择中对养老住宅和养老社区的接受度明显较高。
3.对养老服务的品质要求较高。普遍看重有医院、电梯和花园的设施或机构——营养管理、健康管理、社交文化、亲子互动、家政保洁、出行接送。
4.老年人需要全方位的高质量服务。服务形式上，老年人倾向于将养老社区的分时度假疗养和日间托管照料功能作为入住社区的两种选择。
5.对养老服务费用的支付能力较高。生活能自理的，可支付8000元至12000元；接受护理的，可支付1.8万元至2万元。
三、养老产业的概念、定位、功能和前景
养老产业主要是指“养老服务产业”，以社会资本投入的，通过市场运作的，为老年人提供较高品质的产品和服务。
中国的老年人口是亚洲老年人口的1/2，中国人口老龄化除了规模和速度以外，同时和家庭小型化、空巢化以及高龄化相伴随，养老服务的需求急剧增加。基于中国社会保障的不断完善，未来老年人退休后有较稳定的收入和较强的商品或服务购买力，老年群体的有效消费需求将被大大激活。中国社会保障投入的增长也将通过政府补贴供给（需求）、政府购买服务、政府委托经营等形式助推老龄产业的发展。
老龄产业是为老年人提供产品、服务的各种行业的总称，是国民经济体系中的一个综合性产业体系。政府的导向应该是重点扶持老年照护服务的发展（老龄服务类），其次是老龄产品类，然后是老龄金融和土地类。
养老产业的现状：
1、理念新颖、实践不足；规划偏多、落地不足。
2、政策法规滞后，导致机会与危险同在。
3、政府心态：忧心如焚与急功近利并存。
4、运营机构：理性操作与现实煎熬相伴。
因此，迫切需要“以人为本”、从老年人对现代养老服务需求的角度和社会经济发展的角度进行理性的分析和系统设计。积极老龄化理念：生活独立、功能维系、社会参与。
介入养老服务业必须思考的问题：
定位精确，老年人类型很多，产业链很长；服务精细，看重一点专注精细化（如日本）；运营精准，需重点关注人力成本（占50%才能算是优质服务）。要有相当的经济实力，要有良好的社会诚信和品牌，要有长期经营的策略。投资、运营、服务最好分离。
养老服务产业应遵循市场经济规律，遵循市场化运作的原则。养老服务产业必须具备的特征：一流的功能、服务、团队、品牌——体现基础性、实现可持续（生活、空间、模式）、打造品牌化。
发展养老产业的积极意义：
为老年人提供多样化的养老方式。养老服务产业发展，满足了老年人多样化养老的需求；通过产业和市场的运作，能发掘养老服务资源，促进和提升不同地区养老服务资源的优化。
养老服务的社会化，在投资主体、服务对象和服务形式等方面，都具有产业的主要特征，健康、有序开发，不仅有助于减轻政府和家庭养老的负担，也推动了一个新兴的产业的发展。养老服务产业可以带动相关产业的发展，促进经济转型和现代服务业发展。
主题：日本那些逆天的智慧养老新武器
主讲人：中日长者事业咨询事务所CEO、日本著名养老专栏作家--王青
专家履历：曾就职于大阪市政府属下公司的养老产业综合展示厅ATCAgelessCenter。自2002年发起创立中日长者事业咨询事务所，为相关政府部门提供市场调研、互访交流活动，为国内多家企业提供商务咨询和项目对接等业务，策划并接待众多来自国内的养老产业考察团体。日本三大养老专业报刊媒体：《日本老年人新报》、《日本老年人住宅新闻》、《日本银发产业新闻》的专栏撰稿人。
一、日本老龄化现状
1、严重的高龄少子化
65岁以上老人3384万（26.7%），80岁以上1000万。国际对比：意大利（22.4％）、徳国（21.2％）
2、老人的健康状况
需要护理的老人人口467万，认知症人口约500万（占老人人口的15％）。
3、介护保险的现状
介护保险2015年支出10兆日币，呈现入不敷出的状态。如何减少支出成为今后最大的课题。采取的一些措施包括：
（1）护理评级要求越来越高，比如轻度障碍不提供护理。
（2）鼓励即将离世的老人不再进行护理医治，鼓励在家里和养老院走完最后一程。
因此日本养老院也在思考怎样让老人在养老院走完最后一程，已经发展成一种业务。
二、日本养老服务的关键点
日本的养老服务已经摸爬滚打50年，逐渐走向成熟。所有的服务均围绕以下关键点：
即使重度护理，也要保持高质量的生活质量。
即使进入养老院，也要如同在家一様。
居家养老，不能离开熟悉的生活环境。因为认知症老人的主要疗法是回想法。
不惜任何努力，尽让老人尽量自力，最大限度延长活动机能。
崇尚生命的尊严，不采取过分的拖延生命的医疗措施。
提倡自然衰竭、安然地走完生命的最后一程。
三、养老投资的新热点
养老投资不要只关注不动产投资，也应该关注服务、技术、硬件、软件等方面的投资。在日本，各种软件、硬件服务应运而生。
软件服务：
化妆疗法：活动手指，刺激脑和身体，对锻炼残存机能，増加精神活跃均有效果。
动物疗法：具有心灵治愈，减压，消除孤独，激发求生愿望等效果。
料理疗法：心身机能得以恢复，有利于安定情绪,恢复自信。
瑜伽・插花疗法，増强体能，刺激大脑。
音乐疗法：対于认知症、脳中风后遗症的老人，具有稳定其精神状态，改善暴力、徘徊等行为的效果。
硬件服务，以利用IT工具为主：
机器人（康复类、减低劳动强度类）
机器宠物（娱乐类、心理护理类）：陪聊、抚慰心灵等
无人小航空机：快递生活用品。目前在千叶县进行试点。
甚至针对养老护理人员的腰部疾病，减轻护理员的劳动强度，也有专门的产品推出。
2016年投资策略：瞭望中国银发经济的下一个五年
主讲人：申万现代服务业分析师－－何婧雯
个人履历：90后分析师，2014年加盟申万宏源证券研究所，先后从事电力设备与新能源和现代服务业研究，自2015年初起，通过对养老产业的持续深入研究，赢得了一定程度的市场认可。曾发布《养老产业研究框架：银发产业，朝阳选择》、《养老产业深度研究四部曲》等行业研究成果，报告曾刊登在《金融时代》等杂志期刊。
现阶段养老的投资策略:
我们一直认为中国的养老产业是基于老龄化和消费升级的一类可选消费品，类似于大健康、美丽经济、体育、亲子消费，其实都是基于消费升级的大逻辑，旧时代的养老是”养老事业“，偏福利性，不是我们在这里讲的”养老产业“。我们认为，养老消费是未来新服务、新消费的增量。
中国老年人的经济实力和消费观念正在得到双重改善。现在养老市场格局变化较大，养老地产、养老用品、保健品等百花齐放，未来将由子女购买变为老年人自发购买，倾向于性价比高的商品，我们认为中国的养老产业尤其是上市公司将会出现大企业。
基于消费升级的逻辑，正如殷志刚主任所说，中国的老年人并不穷，我们的调研显示，中国老年人的财富积累多元化，除了储蓄、养老金、子女赡养、社会福利以外，金融理财、房地产理财也是有效手段。
中国老年人的消费观念逐渐转变，早先以子女消费为主，现在一二线城市退休老人需求从最初身体关怀舒适层面向心理满足层面转换，更多的关注自我价值的实现和快乐生活的真谛，包括旅游、理财，养老服务。
“中高端”是养老市场的主要增长点。目前中国的养老市场主要定位中高端，比如上海的汇晨和红日养老院，定位基于老年人的支付能力，月收费4000-8000元左右，中国的养老机构未来轻资产连锁化是一个大趋势，有品牌优势、定位中高端的未来有希望胜出。
老龄化程度高且结构复杂。从老年人数总量来看，中国的老年人群体在2013年是一个拐点，有两层含义，一是中国的抚养比超过50%，小孩和老年人数量比成年人多，二是部分地区，例如上海的老龄化程度超过30%。预计到2030年，中能国将取代日本，成为世界老龄化程度最高的国家。现阶段中国的老龄群体2.22亿，高龄失能比例在提升。
中国社会养老观念的转变。中国老年人的消费观念逐渐转变，早先以子女消费为主，现在一二线城市退休老人需求从最初身体关怀舒适层面向心理满足层面转换，更多的关注自我价值的实现和快乐生活的真谛，包括旅游、理财，养老服务。
老龄化程度高且结构复杂。从老年人数总量来看，中国的老年人群体在2013年是一个拐点，有两层含义，一是中国的抚养比超过50%，小孩和老年人数量比成年人多，二是部分地区例如上海的老龄化程度超过30%。预计到2030年，中能国将取代日本，成为世界老龄化程度最高的国家。现阶段中国的老龄群体2.22亿，高龄失能比例在提升。
从政策来看，过去十年比较重要的政策有两个：2013年《关于加快发展养老服务业的若干意见》，鼓励民营资本进驻，民营资本做养老呈现指数级增长。2015年国务院《关于推进医疗卫生与养老服务相结合的指导意见》，将养老和医疗护理相结合，提高养老产业的盈利水平和市场空间。
今年的政策主要有三块：
一是今年是居家养老的的大年，包括各级政府推行的居家养老试点，上海地区的长期护理保险或将出台；
二是机构养老连锁化的大年，以前养老机构连锁数量7、8家，今年一家机构就要开5-10家，养老院连锁化会大大加速。
三是养老后市场殡葬行业过去十年是一个政策盲区，今年有望出台新的殡葬管理条例，上次出台是1997年，打开由民营公司经营殡葬服务的监管壁垒。
养老市场的缺口比较大，尤其是中高端市场，这块民营公司进驻也就三年时间，未来还存在很大的市场空间，另外比较大的催化是从去年上市公司开始做这块，去年年初有八九家养老概念股，下半年年终时候有大量上市公司向养老转型，现在如果算上养老大健康的上市公司，有140家，板块效应形成通过资本的推力有望填补养老消费缺口。
产业链透视：
从物质到服务的转变，行业集中度提升。另外我们从行业格局来看，养老行业进入“小而散-细分龙头-横纵整合-垄断竞争”的时代，从养老产业链来看，分为三部分，产品、渠道和客户，从产品来看，从最早的养老地产到现在消费产品百花齐放，渠道上增加了广告和互联网电商。
从客户来看，以前老年人舍不得花钱，产品主要由子女购买，现在随着消费观念的开放，针对老年人的营销是消费终端的核心。从上市公司来看，上市公司对养老越来越关注，进驻行业的公司也在增多，我们预计今年做养老的上市公司最多突破到200家，真正能够落地并且转型成功还要继续观察。
市场上老年消费群体以活力老人为主。老年群体可以简单划分为90%活力老人和10%高龄失能老人。这两类老年人是完全不同的消费群体，对应的消费产品大相径庭。高龄失能老人主要消费在养老院、医疗辅助器械、康复医院、上门照护，活力老人主要消费养老养生地产、大健康管理、旅居生活、广场舞等文体活动。
从Natali看养老服务的盈利模式：养老行业研究有难度主要在于横跨很多细分子行业，包括地产、金融、服务以及医疗等等，从Natali模式来看，业务主要分为四块，远程医疗、CallCenter（紧急呼叫）、家庭护理出诊服务、社区健康服务，收入以社区健康服务和紧急呼叫为主，但毛利率远程医疗和紧急呼叫业务最高，社区健康和家庭医生处于亏损状态，不同业务的盈利水平有很大区别。
我们看到了大量一二级市场联动案例，有很多公司想做养老还没有决定切入方向，一级市场的项目我们会紧密跟踪，帮助上市公司把养老服务这块做大做强。最近我们新推荐了金陵饭店和杭州解百。
金陵饭店的模式，在江苏有13000多套养老公寓，类似美国太阳城模式，在荒芜的片区兴建一个小镇。据金陵饭店测算来看，13000套房子不光单独把房子卖出，后续的持续经营包括酒店、旅游以及配套的餐饮，护理、养老院、医院等等，在这个小镇每年贡献15个多亿的消费，将是集团重点经营业务。
杭州解百主业是百货业，旗下西子绿城国际medicalmall，medicalmall商业综合体模式在新加坡和台湾已经很成熟，它是全国首家，medicalmall里面有十几家诊所，牙科、医美以及别的医药集团进驻，公司转型新服务，扩大业务规模，可以多关注一下。
主题：圆桌会议
参与嘉宾：
申万现代服务业分析师－－何婧雯
上海市老龄科研中心主任、中国老龄产业协会理事－－殷志刚
日本德勤医疗养老部总监、日本医业经营咨询协会主席－－细见真司
中日长者事业咨询事务所CEO、日本著名养老专栏作家－－王青
1、居家养老和机构养老相比，市场空间应该更大。到底哪一块有更好的盈利模式？以及两者是否是一个模式？
殷志刚：我国现在养老产业投资面临的发展最大的问题是政策和法律的限制。为什么现在政府主导居家养老时产业家们大多仍然关注机构养老呢？那是因为政府政策法律的滞后使得投资者不太清晰。因此本来居家养老是很大的蛋糕，但是大家不知道怎么做。相反机构养老投资比较成熟，在建筑和服务模式等方面都比较标准化，所以投资者看得比较清晰。但是以后居家养老一定是主流。
不过居家养老市场需要细分，因为它的需求是多样的。我们还需要三五年的时间来培养居家养老的投资思路。目前国家已经开始出现了政策支持。
世界各国养老投资的发展路径基本都是从机构到居家。上海十三五期间发展的并不都是机构，它的居家养老转变可能走得弯路会更少。
未来的发展趋势为：
（1）没有单纯的养老服务，也没有单纯的医疗保健服务，而是二者融合发展。
（2）没有单纯的养老机构，其功能会越来越综合，同时会越来越小。投资主体应该关注多功能小规模养老的发展。
细见真司：日本当初也是以机构养老为主，但是2014年安倍政府推出了社会保险保障制度，提出养老是持续性发展的产业，而机构养老成本高，持续性较弱，所以日本开始将机构养老职能向居家养老倾斜，将机构里的一些功能延伸到社区里去（比如医疗开始提倡医生上门服务）。这也是政府为了减少成本的行为。
2、从去年开始，上海很多小区都开了居家养老服务中心，能否解读一下这个养老新业态？
殷志刚：这种模式如果是政府或社会公益组织办的，应该是日间照料中心；如果有产业运作，就不是政府办的，而是一般的商业养老服务中心。
目前日间照料中心处于尴尬局面，没有起到应有的作用。日间照料定位不清晰，其针对的老人应该针对半失能老人，是作为居家与医院的中转站，但是目前并没有实现这种职能，成为了“升级版的老年活动中心”。即使这样，它也有一定好处，因为它先占有了社区的资源，以后可能会为社会专业组织的运营提供了空间。
3、用机器人替代护工在日本已经到了怎样的程度，其在中国的市场空间和前景如何？
细见真司：日本发展养老机器人的背景是人才严重不足，护理员匮乏，所以日本政府能才会鼓励企业开发能代替人力的IT技术，政府已经没有其他选择。同时，随着机器人开发成本降低，价格已经很便宜，这更进一步推动了机器人的普及。日本目前每个行业都面临人力匮乏，已经开始面向东南亚等地招人。
殷志刚：虽然是无奈，但是科技发展的趋势。关于智慧养老的定义，应该是在充分了解老年人真实需求的前提下运用现代科技的手段，通过大数据和云计算等服务过程分享来提升养老服务的绩效和水平，从而降低养老成本。这才是智慧养老的目标。人才是最大的问题。
4、中日对比，中国政府在养老方面有更多的话语权和资源，那么中国政府是否会起到更大的作用？
殷志刚：这个答案是肯定的。今后的中国养老服务概括为一本三主：老人为本，政府主导（法律政策、土地规划、标准监管），市场主体，社会组织为运营主角。因此政府要主导。但这个发展是渐进的过程，需要一定的发展时间。十三五期间就有很多政策导向，但是市场必须要规范，要有准入机制和退出机制。
5、日本养老届最值得我们学习的方面是哪一点？
王青：最重要的还是服务，是软件。中国企业投资的硬件没有细节，也不人性化。但是服务的缺失更多。
殷志刚：中国的养老，国际上要学日本，国内要学台湾。日本的服务特色是精细化，城市化，标准化。台湾的服务有灵性。以上是值得中国企业学习的方面。
6、社区养老如何理解？日本现在回归到communitybasedintegrity的社区养老，是本意还是因为财政限制？
殷志刚：社区居家养老服务并不只针对半失能老人，只有其中的日间照料中心才是。社会居家养老的作用是尊重老年人的医院，让生活能够自理的老人尽量回归家庭。以后的政府补贴也会向这个方向靠拢。如果生活不能自理，当然就会以机构的方式。这要求各种养老业态要转接自由。政府要视老人情况而定政策。
上海现在做五位一体，其中有两个重要的体系：评估体系和监管体系。评估体系让老年人享受更匹配的服务，使得政府的补贴更精准。监管体系使得市场更健康更规范。
细见真司：日本居家养老非常受日本重视，但是它也有限制的地方，老人真的失能的时候，还是要去机构。日本政府不是纯粹地让老人回归居家养老，医疗等服务都会相应地跟上，所有的配套都需要持平。
(来源：蜗牛故事)
（责任编辑：红枫叶养老产业）
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